[Postfixbuch-users] Mailversand via Webcommnity und unzustellbare Mails

Di Dez 9 17:22:02 CET 2008

Hi,

vor 8 Monaten hatte ich ein Problem wobei Ihr mir damals sehr gut 
geholfen habt. Der Thread hängt unten dran, muss aber für das aktuelle 
Problem nicht gelesen werden.

Kurz das Szenario:
Ich habe eine Webcommunity. User können sich einloggen und anderen Usern 
per Web-Skript auch Mails zu senden. Im FROM Feld steht dann die Adresse 
des absendenden Users, damit ein Klick auf "Antworten" auch die Mail an 
die richtige Person schickt.

Status:
Wenn die Empfänger Adresse richtig ist, klappt alles wunderbar. 
Problemeatisch wird es nur ,wenn die Email aufgrund eines technischen 
Fehlers nicht zugestellt werden kann. Z.B. Postfach existiert nicht, 
Postfach ist voll, Host kann nicht gefunden werden und was es da sonst 
noch alles gibt. Diese Mails landen dann alle bei mir (als Besitzer der 
MAIL FROM Adresse aus dem SMTP-Envelop) im Postfach. Das ist schade, 
denn der absendende User sollte ja erfahren, wenn die Mail nicht 
zugestellt wird. Nicht ich.

Fragen:
1. Gibt es eine Möglichkeit, das Informationen über technische 
Nichtzustellbarkeit auch beim From-Absender aus dem Header landen? Ich 
habe die Erfahrung gemacht, dass wenn ich im SMTP-Envelop auch die FROM 
Adresse angebe, die nicht die gleiche Domain hat wie die meines 
Mailservers, dann wird die Mail oft als Spam abgelehnt, was ja auch 
verständlich ist.
2. Wenn es keine positive Antwort auf Frage 1 gibt, kennt jemand einen 
Workaround? z.B. die Mails parsen und dann automatisch weiterleiten. 
Gibt es dafür schon Programme, Skripte, etc?

Vielen Dank für Eure Hilfe.
Roman

#### ALTER THREAD - MUSS NICHT UNBEDINGT GELESEN WERDEN - ALLE 
ERKLÄRUNGEN OBEN ######

Roman Brunnemann wrote:
> Danke für die ausführlichen Erläuterungen. Ich werde das mal so umsetzen und bin auf die Ergebnisse gespannt.
>
> Schöne Grüße
> Roman
>
>
> -------- Original-Nachricht --------
>   
>> Datum: Mon, 14 Apr 2008 23:36:31 +0200
>> Von: Peer Heinlein <p.heinlein at heinlein-support.de>
>> An: "Eine Diskussionsliste rund um das Postfix-Buch von Peer Heinlein." <postfixbuch-users at listi.jpberlin.de>
>> Betreff: Re: [Postfixbuch-users] Autoresponder
>>     
>
>   
>> Am Montag, 14. April 2008 schrieb Roman Brunnemann:
>>
>>     
>>> Diese Nachrichten haben dann die Domain des Mailservers als sendenden
>>> Server und z.B. die Adresse user at gmx.de als From. Und das stufen viele
>>> Mailserver z.B. der von Google als Spam ein.
>>>       
>>> Also gibt es für das geschilderte Szenario eine Möglichkeit, als
>>>       
>> Sender
>>     
>>> und From "user at gmx.de" zu setzten, das ganze aber von meine-domain.de
>>> aus zu verschicken 
>>>       
>> Ja, das ist legitim und wird überall gemacht.
>>
>> Aaaaaaaber. Grund hier dürfte sein, daß GMX die von mir so verhaßten 
>> SPF-Records gesetzt hat:
>>
>> gmx.de.  TXT     "v=spf1 ip4:213.165.64.0/23 ip4:74.208.5.64/26 -all"
>>
>> Und ich HASSE SPF eben weil es in Szenarien wie bei Dir zu den besagten 
>> Problemen führt.
>>
>> Und GMX hat hier eben aufgrund der massiven GMX-Absenderfakes ein "-all" 
>> in den SPF-Records stehen, d.h. sie behaupten, ein GMX-Absender dürfte 
>> nur aus den beiden gelisteten IP-Bereichen kommen.
>>
>> *Wenn* Google (leider!) SPF so ernst nimmt, daß sie das als alleiniges 
>> Kriterium nutzen, dann kann das zu einer entsprechenden Mailablehnung 
>> führen. Aber das macht man eigentlich nicht und das will man nicht. 
>>
>> Naja, egal. Das weiter theoretisch alles auszuführen würde jetzt hier
>> den 
>> Rahmen sprengen (das SPF-Pamphlet für die nächste Buchauflage ist aber 
>> bereits geschrieben :-)), aber langer Rede, kurzer Sinn:
>>
>> SPF-konform wäre folgens:
>>
>> EIN (DEIN) technischer Absender im SMTP-Envelope, denn nur der (!) wird ja
>> gegen SPF geprüft,
>>
>> im Mailheader dann ganz normal der User von GMX, denn der Mailheader wird 
>> bei SPF nicht geprüft, das ist ja aber das, was der Empfänger sieht.
>>
>> Also konkret:
>>
>> Versand der e-Mail über
>>
>> "sendmail -i -f  postmaster at community.de"  (also Deine Mailadresse),
>>
>> dann aber in der generierten Mail im Mailheader trotzdem:
>>
>> From: "Klausi" <klaus at gmx.de>
>> Subject: Blafasel
>>
>>     
>>> und trotzdem aber nicht von Spam-Filtern erfasst zu 
>>> werden?
>>>       
>> NUR DAS darf nicht zu einer Erfassung führen (und tut auch nicht). Dann 
>> steckt da noch mehr dahinter. Aber das alleine ist nicht der Grund: Was 
>> hier eben zuschlägt ist SPF. Ohen SPF wäre das alles kein Problem und 
>> insofern betrifft es auch nur die Domains, die SPF-Records dahingehend 
>> gesetzt haben, daß sei mit "-all" alle anderen IP-Netzes für den Versand
>> ausschließen.
>>
>> Peer
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> Heinlein Professional Linux Support GmbH
>> Linux: Akademie - Support - Hosting
>>
>> http://www.heinlein-support.de
>>
>> Zwangsangaben lt. §35a GmbHG:
>> HRB 93818 B / Amtsgericht Berlin-Charlottenburg, 
>> Geschäftsführer: Peer Heinlein  -- Sitz: Berlin
>> -- 
>> _______________________________________________
>> Postfixbuch-users -- http://www.postfixbuch.de
>> Heinlein Professional Linux Support GmbH
>>
>> Postfixbuch-users at listi.jpberlin.de
>> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/postfixbuch-users
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